Пауло Коэльо -- знаменитый бразилец, книги которого продаются
миллионными тиражами во всем мире -- будет героем нового документального
фильма, который вскоре выйдет в видеосерии "Неизвестная планета". "Беседы с
Коэльо" -- рассказ об удивительной судьбе писателя, который сам говорит, что
все его книги -- это "отражение движений" его души.
Судите сами: мы публикуем фрагменты его диалогов с Андреем Мартыновым,
руководителем проекта "Неизвестная планета", неоднократно встречавшимся с
П.Коэльо в разных странах мира.
Знаки судьбы
Арфа
А.М. В Мадриде Пауло назначил мне встречу в отеле "Риц". Роскошный
вестибюль, театральная люстра в баре с огромными зеркалами, где подают кофе
за пять долларов. Играют на арфе. За инструментом -- не загадочная женщина с
распущенными волосами, как это принято у нас, а средних лет склонный к
полноте мужчина...
Так это и было: человек - символ для целого поколения латиноамериканцев
-- участников реальных и психоделических революций, - трижды сидевший в
тюрьме и подвергавшийся пыткам, рок-звезда тридцать лет назад, знаменитый
писатель, написавший книгу про самого себя под названием "Алхимик",
моментально ставшую всемирным символом конца-начала тысячелетия, --
встречает русского журналиста -- бывшего комсомольца - в пафосном -- дальше
некуда - отеле "Риц", в вестибюле которого какой-то толстый дядька в белой
рубашке с жабо играет на арфе.
Ты не один
А.М. Мы много говорили о символизме и знаках, которые помогают человеку
на его жизненном пути. О том, какой интересной может стать жизнь, если
относиться к ней как союзнику и другу.
Первый вопрос, который я задал Коэльо, придумал не я. Его всегда задают
те, кто еще не читал "Алхимика", но много о нем слышал: так о чем все же его
книги? Чему они учат?
П.К. Не думаю, что мои книги вообще чему-то способны научить. Я просто
обозначаю символы. Я ничего не умею объяснять.
Вообще книги -- это лишь катализатор, который помогает людям вспомнить
то, что они уже давным-давно знают. Мы живем в символическом мире. Вся наша
жизнь -- символ. Любая жизнь любого человека -- это знак. Задайтесь целью, и
вы отгадаете скрытый смысл знаков. Даже не отгадаете, а просто вспомните. В
своих книгах я просто говорю о том, в чем многие боятся себе признаться.
А.М.. Я знаю людей, которые после вашего "Алхимика" испытали не столько
чувство восторга, сколько чувство разочарования. Их эта книга тоже поразила,
но по-другому. "Да, -говорят они, - мы понимаем, какой могла бы быть наша
жизнь красивой и целенаправленной, осмысленной. Но нам теперь совершенно
ясно, что все наше нынешнее бытие - это лишь мираж, бессмыслица. Да, кому-то
повезло, но мы-то уже никогда не сможем быть молодыми, целеустремленными и
решительными. И именно "Алхимик" окончательно убедил нас в этом", -
объясняют они. Другие стараются переубедить этих своих расстроенных
товарищей: мол, наоборот, смотри, как все еще возможно. Как бы вы
поучаствовали в этом споре?
- П.К. Начнем с того, что я начал писать не для того, чтобы кого-то в
чем-то убеждать, кому-то что-то объяснять - что делать и как. Я, собственно,
писал сам для себя и про себя. Когда я что-то воплощаю на бумаге, это
помогает мне лучше понять самого себя, открыть неведомые стороны собственной
души...
Во-вторых, единственное, что может показаться людям действительно
убедительным во мне -- это мой собственный опыт. Все! Больше мне не чем с
ними поделиться.
Мои любимые книги, которые я читаю и перечитываю, - это те, в которых я
нахожу отражение движений собственной души, может быть, даже таких, о
которых я и не подозревал до этого. И если человеку попадаются такие книги
-- он вдруг обнаруживает, что, он - не один. Оказывается, что есть еще
кто-то, кто чувствует, так же, как и ты сам, вдруг выясняется, что некий
писатель знает и о твоих чувствах тоже! Одно только ощущение того, что ты не
одинок, придает удивительные силы для воплощения своей мечты. Для воплощения
своей мечты своими собственными силами и способами. Собственными, а не
чьими-то еще.
Тому, кто испытывает чувство разочарования в самом себе после моих
книг, я скажу: "Поверь, что ты не одинок! Таких, как ты, много. Просто
вспомни свою мечту или цель и иди к ней своим собственным путем. Потому что
только так ты можешь чего-то добиться". Очень важно при этом чувствовать,
что ты не один. Может быть, одно из важнейших чувств, которые пробуждает
искусство, - это именно ощущение не-одиночества. Именно этим искусство и
помогает изменять отношение людей к себе и жизни.
Бразилия-Россия-Франция (не футбол)
А.М. Директор музея во французском городке Тарб, в котором мы снимали
часть наших бесед с Коэльо, рассказала нам, что ее отец был русским, а дед
бразильцем...
Что такое путешествие
А.М. Так что же все-таки так часто влечет людей из дома? Что есть
такого притягательного в паломниках и паломничестве?
П.К. В моей книге "Алхимик" пастух отправляется к египетским пирамидам
в поисках своего сокровища. Он проходит длинный путь. Он находит сокровище и
обретает себя. Те пути, которые влекут нас, приводят нас в мир неизвестного.
Паломничество, путешествие - это замечательный способ познакомиться с
теми частичками самого себя, которые могли бы оставаться непознанными для
вас самих до самой смерти. Это способ вспомнить себя настоящего.
Обычная жизнь, когда уже все кажется давно известным и понятным, - это
существование, со всех сторон ограниченное стенами, которые постоянно
возводим и мы сами, и общество.
Путешествие помогает преодолеть эти стены. Стены, которые, на самом
деле, не только вне, но и внутри нас. Когда они исчезают, ты вдруг
оказываешься в океане собственной души, доселе неведомой.
Когда ты в дороге -- ты должен доверять людям, потому что ты, не зная
их, зависишь от них. В дороге ты становишься невинным, как младенец. У тебя
нет знаний о том неизвестном, куда ты ступаешь, поэтому у тебя нет и
предубеждений. Ты чист в восприятии. И, наконец, в дороге ты должен общаться
с незнакомыми людьми, в противном случае ты вернешься в собственное
одиночество.
Моя жизнь убедила меня в том, что мой ангел-хранитель, так же как и мой
демон-искуситель, общаются со мной через уста других людей. Еще я понял, что
от тебя, и только от тебя зависит, что ты почерпнешь из своего путешествия.
- А.М. Какие места являются наиболее притягательными для вас?
П.К. Я люблю горы. Может быть, это потому, что я родился и почти всю
жизнь провел на берегу океана. Для меня горы -- это воплощение мужского
начала -- твердость, неуступчивость, стремление к превосходству. Но во всем
необходимо равновесие. И тогда меня тянет к морю, воде, ведь это символы
женского начала: текучесть, изменчивость, нежность... Для меня море и горы
-- это те символы, которые помогают мне придерживаться моего пути. Ведь идя
по нему, мне приходится использовать как дисциплину и непреклонность, так и
гибкость и способность приспосабливаться.
Бразилия-Франция (футбол)
А.М. Во Франции, во время записи в одном из парков Коэльо вдруг
встрепенулся, забыл о видеокамере и интервью, и закричал: "Рональдо!
Рональдо!", призывно размахивая руками. Подошел мальчуган в желтой футболке
с номером "9" и именем "Рональдо" на спине. "Я -- тоже бразилец", -
по-французски объяснил ему Пауло и растроганно похлопал парнишку по плечу.
Тот с сомнением посмотрел на Коэльо и, похоже, не поверил. "Поздравляю!" не
очень вежливо сказал "Рональдо".
"Футбол -- это единственная вещь на свете, фанатом которой меня можно
назвать", - сказал Коэльо.
О любви
А.М. Вы были женаты четыре раза... А сколько вообще раз человек может в
своей жизни испытать чувство настоящей любви?
П.К. Это такой трудный вопрос -- сколько раз приходит настоящая любовь.
Любовь и брак... Быть женатым, состоять в браке -- это очень не просто с
точки зрения сохранения любви!.. Жить вместе так невероятно сложно. Это
постоянный процесс разрушения и восстановления. Ежедневно в браке вам
приходится разрушать и восстанавливать, разрушать и восстанавливать. Это так
сложно, это так неизбежно...
Правда, большинство людей относятся к супружеству как к чему-то
неизменному. Они говорят: вот теперь я наконец-то женат, и отныне все будет
оставаться неизменным. Я всегда буду счастлив так же, как сегодня -- и так
до конца дней своих! Я не знаю... Я такого еще не видел. Но я бы так хотел
этого!
А.М. Что такое любовь?
П.К. Любовь остается для меня загадочным явлением. Это мистика, это
загадочный магнетизм, который постоянно влечет людей друг к другу... Любовь
-- это такое чувство, которое не имеет свойства накапливаться. Новая любовь
ничего не берет из опыта прошлой.
Мы с Кристиной женаты уже 22 года, это моя четвертая жена. Надеюсь, что
она останется со мною до конца дней моих. Это единственное, что я знаю, что
я хочу. Но я не знаю... Я ничего не знаю.
"Калашников" -- песня об автомате
А.М. Однажды за ужином вместе с Коэльо и его супругой Кристиной зашла
речь (уж не помню как) об автомате Калашникова. По просьбе Пауло я рассказал
все, что помнил со времен военных сборов в университете об этом
"чудо-оружии". А потом, Коэльо по дороге в гостиницу (мы ехали на его
машине), хитро улыбаясь, поставил песню, в которой мужской хор вместо
припева жизнерадостно орал "Ka-lash-ni-kov!", "Ka-lash-ni-kov!". Пауло
веселился от души, подпевал и заставил нас прослушать этот зажигательный
гимн автомату АК-47 раза три или четыре. Это оказалась песня (саундтрэк) из
какого-то культового фильма культового режиссера Э.Кустурицы, который я не
видел. Кристина была в ужасе.
Истинно только намерение
А.М. Вот передо мной сидит знаменитый писатель Коэльо, книги которого
прочитали уже десятки миллионов людей во всем мире, и он говорит, что он
ничего не знает! А как же быть остальным?
П.К. Андрей, важнейший урок всей моей жизни, который я усвоил лучше
всего, звучит так: никогда ничего не воспринимай как должное. Никогда и
ничего. Случиться может все, что угодно. Сейчас мы тут сидим с тобой и
разговариваем, а я встану -- и через минуту умру. Или нам вдруг явится
пресвятая дева Мария.
Единственное, что я знаю достоверно: все меняется. Пока мы тут
разговариваем -- сколько листьев упало с деревьев? Насколько подросли
деревья? А что будет -- этого я не знаю. Извини.
А.М.. Выходит, что ни один человек на Земле не может быть уверенным в
своем собственном будущем?
- П.К. Я с уверенностью могу говорить только о том, что каждый человек
может и должен обладать намерением. Тем самым намерением, о которых говорили
мексиканские индейцы в романах знаменитого Карлоса Кастанеды. Эти индейцы
объясняли, что в жизни каждого есть место для его собственного намерения,
его собственной миссии, его собственной мечты, Ведь именно для воплощения
собственного намерения -- или мечты, или предназначения - каждый человек,
собственно, и явился на этот свет.
Но: если вы решите, что добиться своего вы сумеете исключительно с
помощью воли и дисциплины -- вы уже проиграли! Мой герой пастух Сантьяго в
"Алхимике" формулирует свою цель: дойти до пирамид и найти там свое
сокровище. И он, отправившись в путь, сталкивается с тем, что это не так
просто -- осуществить свою мечту, свое намерение. Для достижения своей цели
ему приходится научиться сочетать свою волю и упорство с умением
приспосабливат...
Продолжение на следующей странцие...
