ен. Почти все великие психоаналитики не повторяли Фрейда, они шли своим путем, и так до сих пор, до современных психоаналитиков. Психоанализ распался на несколько десятков, если не сотен, направлений, известны только основатели направлений. А те, кто был адептом, они ничем себя не зарекомендовали: ни великими известными какими-то достижениями... Это не значит, что твое имя должно войти в энциклопедию как основателя какого-то направления. Просто я к тому, что либо человек работает по-своему, скажем, в рамках той философии или той системы понятий, которая ему кажется близкой... По сути, это социально-культурный и образовательный слой. В тех традициях, в которых он воспитан.
Я совершенно не понимаю, как у нас можно работать в китайской традиции. Мы не в Китае. И для того, чтобы работать в китайской традиции, нужно в Китае жить. Я не говорю: родиться. Но, по крайней мере, жить там 10-15-20 лет. Когда человек съездил отдыхать в Китай на неделю и говорит, что "теперь вот я стал настоящим китайцем" - это вызывает недоумение...
Когда адепты Саи-Бабы ездят к нему по несколько раз, с ним встречаются, они стараются развиваться в определенном эзотерико-культурном направлении. Но это только направление. Что они повторяют у Саи-Бабы? Да, они признают его, как авторитета, они стараются перенять от него определенные техники, определенные элементы мировоззрения, но это только элементы...
В.: Не обречены ли на провал попытки любого мастера обучить кого-либо еще, потому что из своего сложного неповторимого пути (страданий, исканий, метаний), когда он приходит наконец к чему-то своему, он пытается вычленить какие-то моменты, сделать, наверно, технологию, и по этой технологии обучать?
К.К.: Опять сошлюсь на Восток, там богаче известные традиции. Если это не становится религиозным учением, то там есть школы, в рамках этих школ что-то развивается. Почему школа? Потому что школа - она более социально защищена, в ней есть некий элемент преемственности. Школы бывают очень маленькие. Потом, школа постоянно трансформируется. Традиция - она не является незыблемой. Она довольно гибкая. Дело в том, что здесь есть один существенный момент. В природе имеет право на развитие и существование только то, что непрерывно изменяется. Это очень четко видно в бизнесе. Только те бизнес-организации, которые непрерывно изменяются, процветают. Как только организация перестает изменяться, застой приводит к разложению и самоуничтожению. Почему? Потому что бизнес - это живой процесс. Социальные процессы более инерционны. Но опыт нашей страны показал, что застой не способствует и общественному прогрессу.
В.: Я имел в виду такую вещь, что технологические процессы...
К.К.: Они вторичны.
В.: Они вторичны. И невозможно пройти путем технологий.
К.К.: Это больше мировоззрение. И начинается это с мировоззрения. Тут очень четко описал Ауробиндо - человек с богатейшими эзотерическими и культурологическими традициями, который оказался в изоляции - долго находился в заключении, и наглядно описал свой собственный путь духовного становления. Это очень интересный пример мудрейшего человека, который проходил этот путь.
В.: Я еще раз хочу вернуться к понятию рабочего состояния. Понимаю, что это вопрос не из тех, на которые отвечают. Мне вспоминается просто Пушкин, в "Египетских ночах" он приводит образ импровизатора, у которого спрашивают: "как вы создаете свои импровизации?" Невозможно объяснить, каким образом из куска мрамора создают Юпитера... И тем не менее... На вопрос нет ответа, но есть какие-то проекции...
К.К.: Ну, закончу я тогда, наверное, горизонтом. Есть то, что я называю закон горизонта: то, что мы больше всего хотим, мы и не достигаем. Поэтому продуктивное стремление должно лежать за пределом достижения. На мой взгляд, одна из особенностей творца - это постоянное расширение горизонта. Горизонт всегда недостижим. Если мы расширяем горизонты, мы увеличиваем сферу достижения.
В.: Если чуть конкретизировать, то творца конкретного. Для психотерапевта что может быть таким горизонтом и что может быть за пределами горизонта? Для дровокола что может быть? Для артиста, для писателя?
К.К.: Для дровокола - тут сложно, я не дровокол, и не артист. Ну, какая-то сверхзадача. И они к ней...
В.: В частности, для вас - для консультанта, психотерапевта, что может быть за пределами горизонта?
К.К.: Как раз для меня это все банально и естественно. Это структура бытия. Попытка постижения. Соответственно, если я занимаюсь взаимоотношениями человека с окружающим миром, то постижение этих взаимоотношений. Так как они в какой-то степени бесконечны, то горизонт вполне... И все, скажем так, частные законы и закономерности являются кусочками в этой мозаике. То есть законы жизни - они естественны и рационально не описываются. Два исследователя собрали четыре тысячи с чем-то законов жизненных. Их можно собирать в большие книги. Но это только рациональное описание. Причем каждый из них может быть по-своему мудр. Каждый из них полезен по-своему. Закономерностей внутренних нерациональных - немного, а способ рационального описания - любой ракурс - он дает свою систему законов. Таких ракурсов может быть множество.
В.: Мы приходим в итоге к некоему неоптимистичному выводу, что все-таки не описать рационально, а значит, не построить технологию, а значит, мне конкретно не стать творцом. Потому что это все равно божественный промысел, скажем так.
К.К.: Нельзя построить рациональную технологию. А технологии прихода к творчеству существует. Они известны.
В.: Ну можно сказать, три теории решения этой задачи.
К.К.: Три... Как раз попытка рационализирующая больше. В конце концов создали же изобретательский автомат. Только не сильно много он изобрел. Хотя на технологическом уровне он был полезен. Если есть начальная идея, то если прокрутить ее через рационализирующую систему, - это, наверное, сокращает некоторое время. Но идеи он не выдаст. Ему нужны идеи - иррациональный материал.
В.: Будем говорить так, что человек, который создает рацпредложение, это профессионал, но еще не маг.
К.К.: Это рационализатор. Он часто не знает последствий. Далеко не каждое рацпредложение, как показывает качество нашей отечественной техники, способствует улучшению качества. Мы не сможем рационально сосчитать. Там сэкономили, там чего-то... Здесь как раз ситуация творчества. Есть очень интересный пример, когда наши инженеры делали машинку "Чайка", на автозавод привезли из Англии "Роллс-Ройс". Вот они его разобрали ... и не смогли собрать обратно. Потом выяснилось, что он собирается в масле при определенной температуре. Настолько маленькие зазоры, что иначе двигатель не собрать. Но только тогда возникает бесшумная работа двигателя. Мое мнение, что такие решения имеют уровень откровения. Рациональным путем очень трудно до этого дойти. Подобных вещей много в разных областях. Возникают они как результат некой магии. То есть они практически существуют, но не подойти к ним логически, а только через откровение...
В.: Может быть, такой обобщающий вопрос. Соотношение божественного промысла и свободной человеческой воли в этом творчестве, в магии.
К.К.: Я бы сказал так: путь ведет. Но вот выбор пути, выбор направления движения - это вопрос воли. Мы выбираем, свободно или менее свободно, это тоже вопрос: насколько мы свободны в своем выборе. Но выбор направления все-таки за нами есть. Из данных нам путей. Хотя, опять-таки, эти пути мы не выбираем, они к нам приходят. Мы не знаем, откуда они берутся. А когда мы уже выбрали путь и признали его своим - путь начинает вести нас. Тут начинается уже то, что является божественным промыслом. То есть тут и магия пути, и тайна пути, и много чего еще...
Глава 2
Олег Бахтияров
Олег Георгиевич Бахтияров - экстремолог - специалист в области разработки методов управления состоянием и поведением лиц, работающих в неопределенных и экстремальных условиях. Разработал методику деконцентрации1 внимания.
Владислав Лебедько: Такой неожиданный вопрос: с чего бы тебе хотелось начать? Касаясь идеи социальной магии и социальной алхимии.
Олег Бахтияров: Прежде всего, надо понять, на каком фоне все это происходит. Мы недооцениваем тех колоссальных сдвигов, которые идут и которые порождают эту малодифференцированную структуру, которую мы сейчас имеем в структуре общества. Сейчас - некое состояние перехода. Здесь, кстати, можно упомянуть одного интересного человека в Киеве. Есть такой Владимир Кизимов, разработчик концепции Тоталогии. От слова тотальность. В каком-то смысле, это методологический, теоретический аспект психонетики2. Я с ним довольно поздно познакомился. Я начал просто с основных источников возникновения психонетики. Вот у него есть термин морфинг. Морфинг - когда тотальность преобразуется в другую форму, другую тотальность, другую структуру, между этими преобразованиями есть неопределенный период, когда меняется форма, она утратила свою определенность. И вот фактически все эти социально-магические движения, военно-политическая алхимия, и прочее и прочее... Сейчас возникает период, когда мы наблюдаем организационную систему перехода.
В.: Что это значит?
О.Б.: Многие авторы говорят о том, что сейчас возникло совершенно новое явление. То есть на смену цикла цивилизации приходит нечто иное - постцивилизация, сверхцивилизация. Ну вот как у Зиновьева - сверхобщество. Кстати, советую эту книжку просмотреть - "На пути к сверхобществу". Все у Зиновьева написано чрезвычайно простым, банальным языком. Он, в том числе описывает, что такое сверхчеловек - ну, тот, который формировался в Советском Союзе, тот, который формируется на Западе. Действительно нечто следующее за человеком. Так вот, концепция сверхцивилизации действительно наблюдаема. Это явление. То есть мы реально наблюдаем возникновение некоторого феномена, которого не было до сих пор, когда технологическая оболочка общества начинает отменять прежние закономерности.
В.: Как это происходит?
О.Б.: Народы Европы, утратившие свою пассионарность, вошедшие фактически в реликтовый период, тем не менее, в состоянии защитить себя от любого нашествия, которое может изменить их природу, просто за счет технологической мощи. Технология планирования и генетического вмешательства, которая просто отменяет все закономерности динамики пассионарности. Они просто отменяются. Другие закономерности начинают работать. Полностью исчезают естественные процессы, все становится подконтрольным. То есть если раньше средства массовой информации были средства, в которых нечто высказывалось, и люди могли что-то высказать, рассказать, то сейчас это становится средством управления, манипуляции. Причем все это начинают осознавать. И многое-многое другое.
В.: Можно еще раз вернуться к идее традиционалистстких ценностей и современности и о том, как это входит в конфликт через террор и так далее.
О.Б.: Ну, террор - это война остатков традиционного общества против современности.
В.: Что такое современность, что такое традиционность и почему необходима эта война? Почему она идет?
О.Б.: В традиционном обществе есть ценности более важные, чем человеческая жизнь, и человеческая жизнь рассматривается скорее как инструмент для некоторого внутреннего преобразования человека. Существуют ценности Бога, спасения души, обожения своей природы, трансформация... Многими словами это все можно описать. Для современного общества высшей ценностью является человеческая жизнь, причем в крайне суженном понимании: человек - это существо покупающее, продающее, наслаждающееся, и не более того. Феномен террора сейчас приобрел очищенную форму.
В.: Очищенную?
О.Б.: Да. Если раньше это могло быть политическим инструментом устранения нежелательного деятеля с целью изменения какого-то движения, то сейчас он стал чрезвычайно очищенным, приобрел черты скорее военно-политической магии. Удар террориста направлен против высшей ценности современности - против человеческой жизни. Он отрицает высшую ценность.
В.: Как у себя, так и у других.
О.Б.: И у себя, и у других. Причем, формы стали очищенными. Акт террора означает его самоубийство при...
Продолжение на следующей странцие...