мные возможности, но мы их ограничиваем своим выбором.
А.Б.Э: И поэтому кажется, что человек до сих пор...
Ф.Д: ...Постоянно ищет то, что он...
А.Б.Э: ...потерял...
Ф.Д: ...потерял или посадил в клетку социального порядка. Нас словно ослепили
в тот же момент, как только мы родились. Посмотрите, как мы принуждаем наших детей
воспринимать мир так же, как его воспринимали мы.
А.Б.Э: Да, происходит передача культуры.
Ф.Д: Это наиболее точный пример. Очевидно, что дети воспринимают больше,
намного больше. Но они должны научится упорядочивать окружающий их хаос, и
поэтому мы постоянно обучаем их тому, что принято воспринимать в нашем обществе.
И если они не следуют тому, чему их учат, то, боже мой, мы пичкаем их наркотиками
или отправляем их к психиатрам.
А.Б.Э: Эта традиция существует уже много лет и теперь, в последние двадцать,
тридцать лет, мы тоже узнали о ней. Почему Кастанеда пишет свои книги?
Ф.Д: Потому что это была его задача, его магическая задача. Эту идею подал
ему дон Хуан. Кастанеда -- последний нагваль в этой линии, больше их нет. Также есть
группа индейцев, с которыми мы работаем. Видите ли, странным образом вышло так,
что дон Хуан, войдя в контакт с Кастанедой, почти совершил ошибку. Хотя именно в
этом и состоял замысел Силы или Духа, нужно было чтобы дон Хуан и Кастанеда
встретились. В книгах "Второе кольцо Силы" и "Сказки о Силе", рассказывается о других
учениках, о людях из Оахаки, сестричках и других людях. Затем, несколько лет спустя
дон Хуан обнаружил, что Кастанеда должен идти другим путем. Кастанеда оказался
даже более абстрактным, чем сам дон Хуан. Его путь был абсолютно иным. Тогда дон
Хуан набрал другую группу людей, все мы сначала встретились с доном Хуаном, а уже
потом с Кастанедой. Всего нас было пятеро -- Кастанеда, и еще четыре человека.
А.Б.Э: Значит написание книг -- это магическая задача. Это знание стало теперь
доступным, в такой форме оно доступно миллионам людей. В чем цель этого?
Ф.Д: Ну, на кого нибудь оно может подействовать. И с некоторыми людьми это
действительно происходит. Наш разум -- это разум западных обезьян, так обычно нас на-
зывал дон Хуан, и поэтому мы сначала должны заинтересоваться чем-то на интеллекту-
альном уровне, очевидно что так уж мы устроены. Когда я училась в школе, то я была на
грани того, чтобы отказаться учиться в университете, я два или три года говорила, --
Что я буду делать после того как закончу школу? Почему я должна получить звание
доктора наук? Это совершенно излишне. -- Дон Хуан и его женщины сказали мне, что
это абсолютно не излишне, потому что прежде чем что-то отвергать, нужно понять это
как можно подробней. Бессмысленно говорить, что ты не интересуешься философией
или антропологией. Можно так говорить только после того, как вы уже предприняли
какие-то попытки понять эти вещи. Нет никаких причин отвергать эти вещи, и потом,
когда вы погружаетесь в мир "второго внимания" и "сновидения наяву", то ваш разум
должен уже быть хорошо тренированным, для того, чтобы получать знания. Если у вас
нет ни мозгов, ни разума, то тогда вы можете отправиться в пустыню и швырять там
камни, потому что это бессмысленно. Для них было очень важно то, чтобы мы были
хорошо подготовлены. В нашей маленькой группе все имеют ученую степень. В ней есть
историки, антропологи, библиотекари.
А.Б.Э: Итак, это знание стало доступным для миллионов людей и на многих из
них оно воздействует.
Ф.Д: Да, на некотором уровне это происходит.
А.Б.Э: Означает ли это, что эта традиция распространяется именно таким
путем.
Ф.Д: Я не знаю. Когда я вижу те письма, которые приходят Кастанеде и которые
он не читает, то я могу сказать что это так. Но большинство из них... Я хочу сказать, что
иногда я читаю некоторые из них, и они в большинстве своем написаны ненормальными
и чокнутыми людьми (смех). Например, -- Я новый нагваль -- или -- Вы посетили меня
во сне... -- Это все очень странно.
А.Б.Э: Да, как вы знаете, есть разные уровни отношения к таким вещам. Но я ду-
маю, что вы -- женщины, маги, да и вся реальность Кастанеды, уже воздействовали на
массовое сознание, в частности на сознание людей, живущих в Северной Америке.
Ф.Д: Да, это так, работа уже сделана. Есть много людей, которые читают эти кни-
ги. И некоторые люди действительно серьезно к этому относятся.
А.Б.Э: Многие из них не принадлежат к коренным народам Америки. Та работа,
которую проделали вы и ваша группа, дала большой толчок духовному движению абори-
генов на всем континенте, которые стали возвращаться к своим традициям.
Ф.Д: Вы знаете, точка зрения дона Хуана была такова: не нужно возвращаться
назад, потому что в этом случае вы попадаете в плен мифов и ритуалов. Дон Хуан счи-
тал, что миф и ритуалы... миф в том смысле, что вы являетесь его частью, а не в том
смысле, что вы хотите оживить его путем возрождения ритуалов, которые очень
успешно действовали в девятнадцатом веке. Он говорил, что это несомненное
заблуждение, потому что любой ритуал -- это лишь средство зацепить ваше внимание.
Мы обезьяны, и поэтому, выполняя ритуалы, мы очень удобно себя чувствуем. Люди,
которые на самом деле постигают какое-то знание, выходят за рамки ритуала, но
большинство масс находится под гипнотическим воздействием ритуалов.
А.Б.Э: Это правда. Что означает тот факт, что Кастанеда называет вас новыми
видящими?
Ф.Д: Новые видящие? Для женщин особую важность представляет собой идея,
что матка -- это не просто орган воспроизведения. Для того, чтобы его задействовать,
нужно выработать другое намерение. Для того чтобы изменить намерение, опять таки не-
обходима энергия. Видите ли, мы не знаем, что это значит -- использовать матку, как ор-
ган знания, интуиции. Мы на самом деле не знаем, что такое настоящая интуиция, то,
что мы обычно называем интуицией, находится у нас в мозгах. Дон Хуан интересовался
женщинами, и поэтому люди всегда спрашивают нас, -- Почему у вас так много женщин?
Вы устраиваете оргии? Или что-нибудь в этом духе? -- Дон Хуан обычно говорил, --
Дело в том, что у мужчины нет матки, и ему необходима эта самая магическая "сила
матки" (смех). -- Это очень важно.
. А.Б.Э: Могу ли я от имени моих читательниц задать один чисто технический во-
прос? Может ли матка функционировать...
Ф.Д: ...да, если она не удалена... если она еще есть.
А.Б.Э: Она может функционировать.
Ф.Д: Да, абсолютно верно. Единственное, что вам нужно сделать -- это призвать
соответствующее намерение. Вот например культ Богинь -- "Когда женщина была
богом" -- месяц назад я разговаривала с женщинами из этой группы. Каждый месяц они
едут в леса около Секуолы, околачиваются там целый день, дебатируют, и совершают
разные ритуалы на реке. Я спросила их, -- Чем это, черт побери, вы занимаетесь? Вы
ведь потом возвращаетесь домой и снова становитесь теми же дурами, что и раньше.
Вы раздвигаете ноги, каждый раз, когда ваш хозяин говорит вам, -- Я хочу тебя. -- Они
были шокированы, я им очень не понравилась, им не хотелось об этом слышать. Они
сказали мне, -- Но мы так хорошо себя чувствуем эти три дня. -- От чего мы все
отдыхаем? Все от того, что наша жизнь должна продолжаться. Почему мы не хотим
меняться? На этом уровне уже не сработают ритуалы, и даже возвращение к
верованиям коренных народов. Нас подчинили.
А.Б.Э: Значит нужно жить совершенно иначе.
Ф.Д: Чтобы принять эти изменения, практикующий должен быть подвижным и из-
менчивым. Даже в нашей среде все постоянно меняется, мы чувствуем себя очень
уютно в своей знакомой колее, пока что-то не выталкивает нас прочь. Нам это не
нравиться, но мы должны быть подвижными. Только энергия может дать нам эту
подвижность.
А.Б.Э: Как вы накапливаете эту энергию?
Ф.Д: Дон Хуан считал, что самая лучшая энергия, которая у нас есть -- это сексу-
альная энергия. Это единственная энергия, которая у нас есть, и к сожалению ее боль-
шая часть уже растрачена.
А.Б.Э: Это одинаково справедливо по отношению и к мужчинам и к женщинам?
Ф.Д: Конечно, это одинаково для мужчин и женщин. Единственное отличие в
том, что женщины энергетически отягощены тем, что они подпитывают мужчин
посредством энергетических волокон. Поэтому для женщин эта ситуация немного хуже.
Но у мужчин также возникают сложности, потому что они становятся зацепленными на
энергетическом уровне. По этому поводу возникает целый ряд чисто психологических
объяснений. Люди, с которыми мы уже давно не общаемся, никак не могут выйти у нас
из головы. Видите ли, существуют некоторые неприятные вещи, мы отказываемся
говорить о том, что происходит на самом деле, потому что это не является частью
нашего культурного багажа.
А.Б.Э: Тогда получается, что главный способ накопления энергии -- это быть хо-
лостяком.
Ф.Д: Это очень трудно, но это может стать хорошей попыткой, хорошим
началом.
А.Б.Э: Если мужчина или женщина окажутся связаны с этой традицией, то как
они смогут узнать об этом? Как они смогут понять что они связаны с традицией, а не с
какой нибудь дурацкой навязчивой идеей?
Ф.Д: Например, книги Кастанеды очень легко расшифровать, если вы вниматель-
но читали их, то вы несомненно поняли, что это почти учебники.
А.Б.Э: Да, я знаю. Если читать их снова и снова, то в конце концов понимаешь о
чем идет речь.
Ф.Д: Вы узнаете, что что-то изменилось, вы почувствуете это на энергетическом
уровне. А затем вы поймете, что вы можете отказаться от своего представления о
самом себе. Это не значит, что вы будете смеяться над окружающими. Вы обнаружите,
что они достойны презрения, но вы не будете их осуждать, вы ведь не хотите их судить,
потому что кто вы такой, черт возьми, чтобы как либо судить кого-либо? Но вы будете
знать, что вы не являетесь частью этого социального соглашения, это похоже на какую-
то фальшивую часть себя, которая прицеплена к вам, для того, чтобы вы могли
функционировать в этом мире. Поэтому вы вынуждены постоянно представлять этому
миру вашу идею Себя. Вы знаете, дон Хуан всегда говорил, что если человек
действительно изменился, то он не может быть отвергнут, что бы это не означало --
быть отвергнутым. Я не знаю. Намерением, которое входит с нами в контакт? Я
действительно не знаю. Было два человека, которые вошли с нами в контакт, и теперь
они среди нас. Я имею в виду, что мы никогда не находимся вместе, каждый из нас
живет сам по себе, но время от времени мы все встречаемся вместе. Кастанеда
организовывал для нас небольшой класс, он обучал нас некоторым интересным
движениям, в основном предназначенным для накопления энергии. Эти люди находятся
с нами уже в течении двух лет, и они постепенно изменяются. Это просто замечательно.
Если вы работаете, то что-то в вас узнает о результатах.
А.Б.Э: Например, вы издали эту книгу, а я ее прочитал. Хотя я не имею физиче-
ского представления о вашем образе, но мои чувства формируют некоторое ощущение,
кто вы можете быть, как вы можете выглядеть. Влияет ли на вас это энергетическое
поле теперь, когда книга уже вышла в свет?
Ф.Д: Дон Хуан очень ясно дал Кастанеде понять одну вещь... если книга вышла в
мир, то она находится в мире. Она не имеет к вам никакого отношения. Очень и очень
трудно отделить себя от мыслей о книге, перестать ей интересоваться, думать о ней хо-
роша она или нет, на что-то надеяться. Потому что так или иначе вы принимаете в этом
участие. Очень сложно действительно устраниться от этого. У меня было уже две других
книги -- "Шабоно" и "Сон Ведьмы" -- и с ними у меня не было никаких проблем. Но в
своей последней книге я рассказывала о своих контактах с доном Хуаном и это очень
трудно было сделать. Может быть это потому, что я в этот раз говорила более открыто -
- ведь в первых двух книгах я вообще ничего не сказала. Моя последняя книга более
связана со мной. Я проводила лекции в книжных магазинах, выступала перед многими
людьми, это было очень интересно, потому что как вы уже...


Продолжение на следующей странцие...