сказали, есть много людей,
которые действительно очень серьезно интересуются этими вещами, но опять-таки
только интеллектуально.
А.Б.Э: Мне кажется, что я знаю некоторых людей, которые пошли немного даль-
ше, чем просто интеллектуальное любопытство.
Ф.Д: Конечно, такие люди есть. Я тоже в это верю.
А.Б.Э: Мы же говорим о разных типах светящихся тел. Есть люди, которые
читают эти книги и неожиданно наступает момент, когда они узнают себя.
Ф.Д: Да, именно так.
А.Б.Э: И потом эти книги вызывают изменения в том, как люди относятся к
самим себе.
Ф.Д: Целью является разрушение установленных параметров восприятия и в
том числе, того, как мы воспринимаем самих себя. Но мы не хотим сфокусироваться на
нашем "Я". Мы хотим быть свидетелями. Все происходящее в нашем обществе
фильтруется через наше "Я". Мы не можем рассказать историю или какое-то событие
без того, чтобы не сделать себя главным действующим лицом, и так происходит всегда.
Видите ли, дон Хуан всегда старался, чтобы события разворачивались сами по себе,
именно тогда происходящее становится несравненно богаче, таким образом все
раскрывается. В качестве упражнения: находясь в мире, будьте просто свидетелем, не
будьте главным действующим лицом. То что перед вами откроется -- это просто
изумительно.
А.Б.Э: В этих книгах написано, что на этом долгом пути, каждый человек, даже
видящий или Нагваль, каждый проходит сквозь время отчаяния, он уверен что потерпел
неудачу, что ничего не произойдет. Я спрашиваю об этом, потому что чувствую, что мно-
гие люди сейчас испытывают подобные чувства. Пожалуйста, скажите что нибудь об
этом.
Ф.Д: Да, конечно (смех). Я сейчас усилю вашу депрессию (смех). Нет, это не так.
Нечто в нас знает все, поэтому людей так привлекает дон Хуан. С точки зрения природы
смысл жизни состоит в продолжении рода, но мы этим больше не интересуемся, нас ин-
тересует эволюция, потому что эта равная, если даже не более достойная задача, чем
воспроизведение себе подобных. Потому что если мы не эволюционируем, если мы не
мутируем в нечто иное, то мы сметем себя с лица этой планеты, я думаю что навсегда.
Мы полностью уничтожили все наши ресурсы. Не важно сколько времени у нас
осталось, пятьдесят или сто лет. Мы обречены как вид. И поэтому единственный выход
для нас -- это эволюция. И опять таки, это особенно подчеркивал дон Хуан, эволюция
находится в руках женщин, а не мужчин.
А.Б.Э: Будучи мужчиной, что я должен делать? Просто сидеть на месте и ждать,
когда женщины спасут мир?
Ф.Д: И да и нет. Вы знаете, что мужчины не уступят свою власть, они не собира-
ются делать этого мирным путем. Они не хотят этого. Я не говорю, что они бьют себя в
грудь и говорят, -- Я не уступлю своей власти. -- Нет, они ведут себя гораздо хитрее.
А.Б.Э: Продолжайте, расскажите об этом.
Ф.Д: Ну я не думаю, чтобы об этом когда либо кто либо говорил. Например, су-
ществуют такие чувствительные мужчины, которые объединяются в группы, чтобы найти
какие-то способы прийти к соглашению со своими женами, своими партнерами, теми
женщинами, с которыми они живут -- но они делают это не слишком спокойно. Есть
вещи, которые они не могут уступить, для них это слишком большая угроза. Само это
движение начиналось, как действительно духовное движение. Но что-то в мужчинах
испугано. Это страх перед тем, что в конце концов они должны что-то уступить для того,
чтобы наш вид не вымер, они чувствуют это. Мы знаем, что женщине необходимо дать
время, как это уже бывало раньше, для того чтобы произошла эволюция. Когда мы
стали прямоходящими, то вагина изменила свое положение, и именно мужчинам
пришлось тогда адаптироваться, пенис должен был увеличиться. Теперь женщинам
опять необходимо время. И мужчина должен дать ей это время, для того чтобы они
смогли развить вторую функцию своей матки.
А.Б.Э: И этого не может произойти, пока мужчина поддерживает с женщиной сек-
суальные взаимоотношения. Вы это имеете в виду?
Ф.Д: Нет. Понимаете, должно быть достаточное число женщин, у которых будет
время для того, чтобы в их матке произошли какие-то изменения. Они должны реализо-
вать в себе новую возможность. Дон Хуан говорил, что наша эволюция -- это
намерение. Когда рептилии научились летать, то это было для них актом намерения.
А.Б.Э: Это очень интересно. И вы чувствуете, что женщины во всем мире намере-
вают сейчас новое будущее человечества?
Ф.Д: Они не осознают этого. Я думаю что некоторые женщины вообще не осозна-
ют этого.
А.Б.Э: И мужчина должен сесть на последнее место в вагоне эволюции?
Ф.Д: Да, верно, но не последнее место. Это снова слова, которые выражают по-
ложительное или отрицательное значение. Нет, вы должны дать нам время.
А.Б.Э: Как мужчина может это сделать? Скажите об этом более конкретно.
Ф.Д: Вы знаете, что женщины считаются горожанами второго класса. Не важно
какой властью мы сейчас обладаем, на самом деле у нас ее нет. Даже если мы выступа-
ем перед большими группами людей, то это все равно что стучаться в большую желез-
ную дверь, потому что те, кто действительно обладают властью, те кто действительно
принимают решения, не уступят ее ни за что. Давайте посмотрим на политиков, в
Вашингтоне или в вашей столице. Можете ли вы хоть на минуту допустить, что эти люди
хотя бы выслушают нас и поймут то, о чем мы говорим. Ни один из них на это не
способен. Но нам нужно найти какие-то новые варианты, иначе мы обречены. Что
касается спасения планеты и окружающей среды, то я думаю, что мы не выживем как
вид. Земля несомненно выживет, возможно что будет что-то вроде ужасной зимы, но
потом все закончится. Но мы как вид -- этого не переживем.
А.Б.Э: Почему женщины читают книгу "Жизнь-в-Сновидении"?
Ф.Д: Гм, это очень интересный вопрос. Ну, я думаю, что людям, которые интере-
суются работами Кастанеды, интересно узнать, как все это выглядит с точки зрения жен-
щины, которая в течении двадцати лет участвовала в этой работе. Я подошла к нашей
деятельности несколько иначе, может быть более прямо. Все дело в восприятии. Даже
наше человеческое тело... наше тело -- это последствие восприятия. Мы пойманы в ло-
вушку личности, мы пойманы в ловушку языка, маги, при помощи энергии стремятся вы-
браться из этих ловушек.