б одном и том же. То есть, о Боге и Царстве Божием. Однако Бог и Царство Божие не становятся доступными путем одного лишь следования религии. Их делает доступными только настоящий, компетентный Учитель. И тогда мы можем достигнуть совершенства в своей собственной религии.
ВЕДУЩАЯ: Как вы узнали, что Кирпал - ваш Учитель?
ТХАКАР СИНГХ: В моей жизни до Посвящения никогда не было никакого ожидания, что я мог бы найти физического Учителя. В случае христианства, у христиан есть вера только в прошлого Учителя, в Иисуса Христа. Мы, сикхи, тоже имеем такую же твердую веру в Гуру Нанака, что Он - единственный Учитель и другого быть не может.
ВЕДУЩАЯ: В тот момент он не был в теле ?
ТХАКАР СИНГХ: Нет.У меня была очень сильная убежденность в том, что Гуру Нанак - единственный Учитель, и это я проповедовал людям. Но после того, как я годами тяжко трудился ради того, чтобы найти Бога, и использовал все средства и пути в соответствии со своей религией, я все-таки не смог найти ничего. Когда я полностью разочаровался, именно воля Бога привела Учителя в мою жизнь. И я смог принять Его.
ВЕДУЩАЯ: В конце всех ваших усилий, когда вы уже собирались бросить все, именно тогда Учитель появился перед вами?
ТХАКАР СИНГХ: Действительно, действительно. ВЕДУЩАЯ: Говорит ли это, что мы должны тоже это делать в наших жизнях?
ТХАКАР СИНГХ: Я буду молиться Богу, чтобы то, что я выстрадал, не выпало также на долю других людей. Больше двенадцати лет я должен был работать очень тяжело, очень тяжело, чтобы найти Бога, и мне не было позволено найти ничего. А после этого я смог найти и решил работать над этим.
ВЕДУЩАЯ: Ваша жизнь очень сильно изменилась с этого момента? Было ли ясно, что вы должны делать?
ТХАКАР СИНГХ: Да. Я был по-настоящему удовлетворен, потому что я смог найти Бога внутри, ясно и определенно. Здесь, в этом мире - ночь. Там никогда не бывает ночи, там всегда одно и то же великолепие, которое вечно. Душа, наше внутреннее Я - тоже вечна. Тело - нет, оно подвержено разрушению. Наше внутреннее Я - из той же самой сущности, что и Бог.
ВЕДУЩАЯ: Думаете ли вы, что люди признают свою сущность?
ТХАКАР СИНГХ: Нет ни одного человека из всего населения мира, пяти миллиардов, который не имел бы Бога или Царства Божьего внутри. Оно есть в каждом. Каждая религия тоже учит этому. Люди не информированы надлежащим образом. Они введены в заблуждение и не могут по-настоящему наслаждаться жизнью. Они в боли, тревоге и страдании. Их страдание будет продолжаться, потому что они должны пройти через эту кармическую систему. За все, сделанное ими в этом мире, нужно будет заплатить.
ВЕДУЩАЯ: Могли бы вы поговорить немного о карме? Я думаю, большинство людей знакомы с этим словом, но они могут в действительности не понимать, как она работает.
ТХАКАР СИНГХ: Эти вещи важно знать. Если нам нужно ехать по шоссе, мы должны знать все правила дорожного движения. Аналогично, когда мы принимаем большую ответственность, мы должны знать, какие правила управляют нами, кто связан с нами, что опасно и что полезно и чем. Должно иметься все знание. Но люди этого мира бродят наощупь во тьме. Никто не знает, какого рода надзор или контроль за ними и как они должны действовать. Обо всех этих вещах сказано в священных писаниях. Моисей дал закон. И законы Христа тоже оглашены: миссия милосердия, прощения и милости.
Существует два закона: закон кармы и закон любви. Пока мы не соединились с Богом, на нас действует низший закон кармы: "Что посеешь, то и пожнешь." Если я выйду на улицу в снег, я почувствую холод. Если я войду в нагретую комнату, мне будет тепло. Если мы вредим кому-нибудь, нам будут вредить. Если мы помогаем кому-нибудь, нам будут помогать.
ВЕДУЩАЯ: В Библии не говорится о карме как таковой, хотя сказано "Что посеешь, то и пожнешь." То, о чем здесь говорится, это карма?
ТХАКАР СИНГХ: Видите ли, Библия дает только намеки.
ВЕДУЩАЯ: Намеки?
ТХАКАР СИНГХ: Она дает намеки, но в "Ади Грантх" (сикхской Библии) и в некоторых других священных писаниях дано очень детальное описание. К сожалению, Библия написана не самим Учителем Христом. Это сборник, написанный Его учениками после того, как Он оставил тело. Поэтому она в самом деле не может хорошо объяснить эту тему.
ВЕДУЩАЯ: Это очень спорное утверждение для этой страны. ТХАКАР СИНГХ: И все же, как бы то ни было, приходится иметь дело с этим.
ВЕДУЩАЯ: Конечно, мы должны использовать то, что имеем. Ваш Учитель создал "Конференцию человеческого единства". Это была Его идея?
ТХАКАР СИНГХ: Да. Он начал проводить ее в феврале 1974 года. Каждый год она созывается в западных странах. В этом году она проводилась в Лонг Бич, Калифорния.
ВЕДУЩАЯ: Она началась в Индии? ТХАКАР СИНГХ: Да, в Индии, в Дели. Это была действительно большая конференция - больше ста тысяч людей со всех концов света: политические деятели, религиозные лидеры и даже атеисты.
ВЕДУЩАЯ: В этом году вы выступали и это было действительно завершением цикла, который начал ваш Учитель?
ТХАКАР СИНГХ: Да, мой долг - продолжать эту благородную работу, чтобы привести людей к Богу-Отцу и братству человечества.
ВЕДУЩАЯ: Мы здесь, в Хадсоне, тоже участвовали в местном мероприятии в то же время. Это проводилось по всем Соединенным Штатам и называлось по-разному: Минута Мира и т.д. Это было тоже частью Конференции Единства?
ТХАКАР СИНГХ: Да. Если двое встречаются во имя Бога, то Бог с ними. "Где двое или больше двух сидят, вспоминая обо Мне, там Я пребываю". Могут собраться тысячи, Он тоже будет там.
ВЕДУЩАЯ: На конференции в Лонг Бич у вас тоже было сто тысяч?
ТХАКАР СИНГХ: Нет, там было не так много людей. В Индии у нас было больше двухсот тысяч людей, пришедших на две ежегодные конференции: одну в августе, в годовщину смерти моего Учителя, Сант Кирпал Сингха Джи, а другая - 26 марта, в мой день рождения.
ВЕДУЩАЯ: Вы скоро собираетесь праздновать свой день рождения?
ТХАКАР СИНГХ: Да.
ВЕДУЩАЯ: Прекрасно. Будете ли вы еще в этой стране во время его празднования?
ТХАКАР СИНГХ: В это время я снова буду в Индии.
ВЕДУЩАЯ: Что означает быть посвященным, Тхакар?
ТХАКАР СИНГХ: Когда ребенок рождается, он принадлежит этому миру и находится с родителями из этого мира. Он смотрит на солнце, луну, звезды и другие вещи этого мира. Подобным же образом наша душа во время Посвящения забирается из физического тела и вступает в новый мир. О нас заботится Бог. Вся пища и жилье даются Богом, мы растем в Нем и даже становимся Им, в Его Царстве.
ВЕДУЩАЯ: Нужно иметь сильное желание стать посвященным или это может просто случиться?
ТХАКАР СИНГХ: Человек может прийти и послушать одну или две из моих бесед. Тогда он будет иметь теоретическое знание о духовности - что такое он и что такое его физическое тело, о котором сказано:"Из праха создан ты и во прах вернешься." Сказано также и это:"Что за выгода человеку получить в обладание весь мир, но потерять свою собственную душу?" Там объясняется информация наподобие этой, и человек готов для святого Посвящения. Работа Учителя - очистить и раскрепостить душу, сделать ее доступной, а затем поднять ее в Царство Божие. Все это работа компетентного Учителя.
ВЕДУЩАЯ: Итак, это - часть вашей работы. Руководите ли вы каждым посвященным? Вы - что-то вроде няньки для каждого посвященного, пока он находится на Пути?
ТХАКАР СИНГХ: Когда человек посвящается, Учитель впечатывает одну из Своих Сияющих Форм в его душу. Около 3О% людей видят Его внутри в самый первый день Посвящения. Другие видят Его внутри через несколько дней.
ВЕДУЩАЯ: Что означает Сияющая Форма?
ТХАКАР СИНГХ: Эта форма состоит из Света, не из физического материала этого мира, а из духовного материала. Она присутствует все 24 часа и продолжает работать над кармой человека, его семейной ситуацией, ситуацией на работе и другими трудностями и проблемами, включая болезнь. Она осуществляет помощь и руководство все 24 часа в сутки.
ВЕДУЩАЯ: Я читала, что вы помогаете посвященным выработать их кармы.
ТХАКАР СИНГХ: Да, это - долг Учителя. ВЕДУЩАЯ: Это огромная работа, особенно если вы имеете много посвященных.
ТХАКАР СИНГХ: Он проявляет одну Сияющую Форму каждому посвященному. ВЕДУЩАЯ: Вы проявляете себя каждый раз каждому посвященному? ТХАКАР СИНГХ: Если все пять миллиардов людей
придут на Посвящение, тогда я проявлю себя пять миллиардов раз. Один Учитель и один посвященный, один ученик.
ВЕДУЩАЯ: Вы, должно быть, очень заняты! ТХАКАР СИНГХ: Да, я занят, и я не занят.
ВЕДУЩАЯ: Можем ли мы поговорить немного об уме? Вы думаете, большинство людей Запада считает ум высшим?
ТХАКАР СИНГХ:Ум-это связующее звено между Богом и этим миром. Трудность в том, что он должен быть связан с обоими, чтобы он мог получать благословения от Бога, от Его благ и всего остального; в святой Библии сказано: "Ищите сначала Царства Божьего и все остальное приложится вам". Тогда мы можем служить всем братьям, сестрам и членам семьи, а также всем остальным, связанным с Ним. Это правильный путь. Но ум полностью отчужден от Бога. Он не может найти никакой силы, знания, мудрости или каких-либо благ от Бога. Ум ищет у своих братьев и сестер, здесь и там. И жизнь трудна, он не может жить в покое. Связь с Силой Бога совершенно необходима для ума, потому что ум не может править.
Ум - действительно важный жизненный компонент. Даже если мы не заботимся о нем, он будет продолжать работать. Он будет продолжать работать негативно, случайным образом. Как ребенок, которым пренебрегают, становится испорченным.
ВЕДУЩАЯ: Где именно медитация вступает в игру?
ТХАКАР СИНГХ: Медитации даются уму, чтобы показать, что ум связан с Богом. Ум очищается от всей негативности и наполняется любовью, миром, удовлетворением, чувством отдачи, поклонения, симпатии и служения каждому.
ВЕДУЩАЯ: Какую роль во всем этом играет сердце? Где находится сердце?
ТХАКАР СИНГХ: Сердце в действительности находится не здесь (указывая на грудь). Это физическое сердце, снабжающее кровью тело. Когда случается что-то тяжелое, сердце не выдерживает и гибнет. В действительности наше сердце находится здесь (указывая на точку чуть выше межбровья). Это и есть местонахождение души.
ВЕДУЩАЯ: Мы сказали бы, что вы указываете на " третий глаз", а вы говорите, что именно здесь находится сердце. Но разве чувства любви и сострадания, которые мы испытываем к другому, мы ощущаем не в области, где находится наше физическое сердце?
ТХАКАР СИНГХ: Нет, они приходят из местонахождения души, наши чувства находятся там. Медитируя, мы получаем блага из центра третьего глаза. После медитации мы чувствуем, что сердце спокойно, тихо и мирно - оно удовлетворено.
ВЕДУЩАЯ: Вы сказали, что мы можем достигнуть своего Небесного Дома за одну жизнь. Я бы хотела узнать именно об этом, о достижении цели за одну жизнь. Это, вероятно, связано с кармой, как мы можем выработать множество карм за короткое время?
ТХАКАР СИНГХ: Вы хотите знать, как мы можем вернуться к Богу очень быстро?
ВЕДУЩАЯ: Да, как мы можем достичь Дома за одну жизнь, Тхакар? Я хотела бы знать.
ТХАКАР СИНГХ: Это очень просто, моя дорогая. Когда Отец находит ребенка, Он устраивает все. Он знает путь назад. Ребенок должен только довериться Отцу. Он будет взят домой в эту самую жизнь. Это может занять 2, 3, 5 лет. Есть некоторые посвященные, посвященные мной, которые достигли пункта назначения, конечной цели реализации Бога за 2 года. Но это редкие примеры. Иные легко достигают ее за 5 лет. В моем случае это заняло 1О лет.
ВЕДУЩАЯ: И все, что мы можем сделать, это очистить путь, по которому нужно идти?
ТХАКАР СИНГХ: Достаточно, чтобы ребенок оставался на руках у матери. Мать и отец полностью ответственны за очищение ребенка, за его питание и защиту. Ребенок не может расти сам по себе. Тот же случай с духовностью. Мы должны поддерживать свою связь с Богом и Царством Божиим. Как минимум на два, три или четыре часа мы закрываем глаза, уходим из внешнего мира и соединяемся с внутренним Светом и Звуком Бога, которые являются Его первичными проявлениями....
Продолжение на следующей странцие...
